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19 comentarios en “Podcast Desde Zero, 03 de noviembre: Alfredo Jocelyn Holt”

1. Noviembre 3, 2009 a las 11:41 am Julio
   

   Estoy completamente de acuerdo con Pato. El tema de los cuicos da para mucho y no son ningunos inocentones. Todavía mueven en gran medida las riendas del poder.

2. Noviembre 3, 2009 a las 11:42 am Ariel M
   

   Claudia:
   Con mucho cariño y respeto te pido, como auditor del programa -sobre todo los martes-, que procures no interrumpir a quienes estan desarrollando una idea, sobre todo si son “panelistas” pues no es algo agradable, menos cuando los invitados son un aporte, como hoy.
   Saludos.

3. Noviembre 3, 2009 a las 12:36 pm Felipe Cabello
   

   ¿Quienes son nuestros candidatos?, dejando fuera obviamente a Arrate que juega en otras ligas, como las juega cualquier candidato comunista…Enriquez Gumucio (Enriquez sin H como nos aclaró el mismo MEO), Frei Ruiz-Tagle, Piñera Echeñique (nuevamente sin H)…¿se necesita algun dato adicional para ver como funciona la relación poder-politica?. Y la verdad, no tiene nada de extraño, es lógico, los han preparado para gobernar, se han movido en los circuitos de gobierno desde siempre. Si aqui lo ridiculo es venderse como meritocratico, como independiente, como representante de la clase media… y mas ridiculo es creerles. Por eso no hay pasión en esta elección porque al chileno medio ya no le vienen con el discurso acalorado de que alguien nos va a dar la felicidad o va a eliminar la pobreza, así como si dependiera de mover el bastón. Menos creible de aquellos que de generación en generación se han turnado el poder, como quién juega cartas. Mas real y directo es ir y obtener la nueva tarjeta de multitienda y hacerse el hueon.
   Ahora sobre Valdés Subercaseaux, sus opiniones son las tipicas vendetas de clase alta, y es bien sintomatico, porque habiendo sido mas elegante irse al cajón callado y guardando las formas (es lo que haría un academico por ejemplo), no pudo evitarlo, tuvo que hacer lo que hacen las elites mafiosas (como son los grupos cerrados preocupados de echarle hielo al wisky), sonreir y pegar la puñalada, sin dolor.

4. Noviembre 3, 2009 a las 1:21 pm pedro cardenas arauna
   

   La verdad Duele

5. Noviembre 3, 2009 a las 1:29 pm DIEGO PRADO
   

   Claudita : shhhhhshhhhhh .. silencio. Imaginese esta en una biblioteca cuando otro este hablando.
   Gracias

6. Noviembre 3, 2009 a las 2:29 pm Vero Palma
   

   Cuándo vuelve Rafa??

7. Noviembre 3, 2009 a las 2:33 pm isa
   

   Sii que llegue el Rafa!!

8. Noviembre 3, 2009 a las 2:38 pm Vero Palma
   

   Rafa,Rafa, Rafa…

9. Noviembre 3, 2009 a las 3:03 pm RICAR
   

   Nos quejamos del excesivo poder de unos pocos. De ese poder que nosotros mismos les hemos entregado. …

10. Noviembre 3, 2009 a las 3:27 pm Miguel Kutz
    

    Me parecen exageradas las críticas a la Claudia sobre sus interrupciones. Es su pega darle agilidad a la conversación cuando el invitado se empieza a quedar pegado…..
    Por otro lado fue hilarante escuchar a Patricio Fernandez CHADWICK y a Jocelyn Holt hablar sobre la “elite” y los “cuicos” con distancia y desprecio…..hay que ser muy cara de palo.

    Saludos a todos.

11. Noviembre 3, 2009 a las 4:05 pm Jorge
    

    Escuchar una y otra vez cada vez que sale Obama a colación lo bien que cae la tela de su traje, más parece comentario de peluqueria que de un programa radial.

    Que vuelva pronto Rafa!

12. Noviembre 3, 2009 a las 4:12 pm Mario
    

    ¿Por qué no podrían, Miguel, hablar de lo que más conocen? A mí me parece interesante por eso mismo.

13. Noviembre 3, 2009 a las 4:38 pm Miguel Kutz
    

    Mario obvio que si pueden hablar, si lo que me da risa es que hablan de los “pijes” con desprecio…siendo que ellos vienen de ahí mismo nomás…..

14. Noviembre 3, 2009 a las 5:15 pm HISTORIADOR
    

    Interesante el tema de la elite en Chile.

    Este es uno de esos temas que a los historiadores nos encanta, pues, tienen la particularidad de que articular muy bien las distintas dimensiones del tiempo, es decir, pasado, presente y futuro.

    En el caso de Chile, el fenómeno de la elite se expresa con mucha fuerza, pues, desde siempre, desde Pedro de Valdivia hasta hoy, nuestro país se ha desarrollado sobre la base de una estructura social muy desigual, ferozmente desigual.

    Son esos contextos de mucha desigualdad, donde las elites emergen con mucho poder simbólico, que en muchos casos es más potente que el poder económico.

    Ahora bien, más que cuestionar la existencia de una elite en una sociedad, me parece que lo realmente clave es analizar cómo emerge una elite.

    En Chile las elites son cerradas, pues los elementos que generan su identidad, y que los hace reconocerse entre ellos son elementos “adscritos”, es decir, son rasgos que son fruto de una tradición y no del merito o del esfuerzo personal. Por ejemplo, el poseer ciertos apellidos, la historia familiar vinculada a la historia del país, los contactos que tenía el tataratataraabuelo del año del ñauca, etc. Es decir, en el caso chileno, la elite se reproduce a partir de elementos que solo ellos se transfieren y reconocen, para generar barreras culturales con el resto de la población.

    En Europa este fenómeno comenzó a diluirse según dice Hanna Arendt en su libro llamado “Sobre la revolución”, con el ejemplo de la revolución norteamericana, que permitió debilitar el enfoque estamental que regía a la sociedad.

    En Chile ese orden estamental continúa hasta el día de hoy pero con mucha menos fuerza, pues han emergido nuevos elementos que construyen la identidad de la elite. Si antes era el apellido, ahora es tener un MBA o poseer una 4×4. Es decir, la cultura del mercado es la que legitima a las nuevas elites, lo cual es una modalidad algo más abierta para entrar al mundo de la elite.

    Por ejemplo Farkas. Farkas no tiene apellido aristocrático, no tiene clase ni es culto. Tampoco su historia familiar esta vinculada a la historia de Chile, pero tiene mucho dinero, y por eso puede ir a Casa piedra, o a cualquier club de golf del barrio alto.

    Si Farkas hubiera vivido en 1895 lo habrían ninguneado llamandolo siútico. Lo mas probable que se hubiera casado con alguna niña de apellido Undurraga, pues, la unión de burgueses con plata con aristócratas empobrecidos siempre se dío, pero nunca habría sido uno de ellos, pues, como solían decir antiguamente “la pluma se quita con 300 años”.

    Aun cuando la elite chilena tradicional esta mucho más diversa, no por opción personal, sino por que tuvo que hacerlo, dejando entrar a los llamados “nuevos ricos”, aun existe una cierta tención entre ambas culturas. Ahora bien, esas son tenciones internas que se desarrolla en la elite, pues cuando hay una amenaza sobre ella como clase, emergen las defensas corporativas, como cuando el ex presidente de la CPC le dijo al Presidente Lagos en Enade, “Presidente, déjenos trabajar tranquilos”.

    En fin, aun cuando a existido una pequeña diversificación de la elite, yo creo que aun continúan estos viejos resabios.

    Lo más probable es que continúe esta realidad, pues, como dije al principio las elites cerradas se hacen más fuertes mientras una sociedad se hace más desigual, y por distintos estudios que analizan al país, la desigualdad en el Chile de hoy aumenta cada día más.

15. Noviembre 4, 2009 a las 12:04 am Claudius
    

    A los detractores de la Claudia: Pucha que sería fome el programa si siempre dejaran hablar a los panelistas cuanto ellos quieran. Está muy bien que interrumpa y además ese es su papel. Le agradezco cada una de sus exquisitas intervenciones e interrupciones. He dicho.

16. Noviembre 4, 2009 a las 3:44 am shun zi
    

    CLAUDIUS OBSOLETUS
    si claro, mira, chile es un pais de criticas, dos o tres critican a Claudia, y todos se tiran a la piscina. Ella justamente le da agilidad al programa cuando Pato empieza a hablar despacio ( se apaga en ocasiones ) le pasa a cualquiera. Entonces ella interviene, y le da un giro a la conversa. Pero como dicen mas arriba, si saca a Obama a colacion puedes hablar de, familia afro americana exitosa en America, estadista con miras propias y no partidista, etc etc, pero.. na que ver como le cae la tela al cuerpo, que idiotez. Claudia, elige tus temas y practica en el espejo, contestate y castigate a ti misma, pero no digas mas idioteces como la tela de Obama. Caiste bajo ahi, como cabra chica haciendo la practica en Copesa.
    Claudia, ud tiene pasta, concentrese.
    RAFAAAA. OXIGENOOOO, COME BACK !!

17. Noviembre 4, 2009 a las 9:11 am pedro cardenas arauna
    

    Claudita riete mas porfa , me recuerda a la gallina cuando llama a los pollitos cuando te ries, riete mas y interrumpe menos porfa..

18. Noviembre 4, 2009 a las 12:00 pm tollarto
    

    QUE VUELVA MAFALDOOOO!!!

19. Noviembre 4, 2009 a las 3:46 pm Felipe Cabello
    

    Muy interesante Historiador, segun he escuchado a partir de un análisis de éste tipo surgen interpretaciones distintas entre Jocelyn Holt y Salazar, por nombrar 2 histoiadores conocidos….en que la hacienda, lugar natural de orden jerarquico (cuna de la elite de algun modo), se maltrataba al inquilino (a lo Señor de la Querencia) (segun Salazar) o mas bien se le entregaba oportunidad de proteccion y desarrollo (segun Jocelyn Holt)…bueno, no por nada uno es heredero de peón y el otro de señorito bien….
    Saludos

    pd..a todo esto, le teniamos una pregunta pendiente a Jocelyn Holt “¿desde cuando la elite es lectora?”..o algo asi, no?

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